4 530
Текущее состояние в микроэлектронике РФ. Подробно
Принято считать, что “рашка лапотная” и не производит своей микроэлектроники. Однако, это не так. На текущий момент можно считать российскими процессоры Эльбрус-8С и процессор Байкал Т1. Однако, оба процессора выпускаются на Тайвани, а в России только проектирование. На мои вопросы про микроэлектронику ответил “ Rom”.
(Роман) Для начала. Я тоже не являюсь спецом в УЗКИХ направлениях. Мое образование – оптотехник. Оптика и Лазерная техника. Причем – почти 20 лет назад. Плюс, я конченный гумманитарий. Техно-гумманитарий. Очень плохо запоминаю, и потому больше сосредоточен на восприятие общих понятий и концентрируют именно на применении. Какие-то вещи я конечно усвоил, но просто потому, что постоянно с ними работаю. По возможности буду спрашивать у тех, кого знаю кто более внедрен именно в среду разработок и производств.
1. Реально ли на Ваш взгляд в ближайшем будущем увидеть в России производство микропроцессоров на 10 нм, 28 нм? Или для российского производства потолок 66 нм и 90 нм?
Мне кажется, это вопрос не технический а политический. И что считать “ближайшим временем”. Лично я верю, что технически нам это доступно. Если поставить задачу правильно, с конкретной целью и принять некоторые правильные шаги по давлению на отдельные компании которые очень хорошо зарабатывают на России (типа самсунга, ЛГ, в целом Китая и т.д.) – то до 28 добраться может относительно быстро. Эти технологии не такие уж и молодые. И не настолько прорывные, чтоб иностранцы на принципиальном моменте отказались от работы с Россией ради сохранения секретов. Правильно сделанное предложение может решить все, имхо.
В общем, этот вопрос, по моему мнению, больше политический, нежели технический
2. Какие процессоры можно считать российскими?
Я тут не эксперт. Но мир производства и разработок очень уж перемешан. С тем же успехом можно задать вопрос, какие ракеты – китайские? Или какие самолеты китайские. Или какие операционки российские или японские. Смотря что считать за главный базис.
Но, повторяюсь, в архитектуре я не спец. Общался с человеком который приложил руку к созданию Байкала. Его архитектуру вроде делали у нас. Но на базе иностранных “базисов”. Т.е. если смотреть поверхностно, то вроде как сделано по образцу запада, на западном (Тайвань и вообще большую часть востока я в приницпе к западу отношу, для простоты) оборудовании. Т.е. отчасти он “не наш”. Но тогда большая часть технологий вообще не ясно кому принадлежит. Если начать копать – родителей может быть много :) Но мне кажется его можно называть нашим, все-таки спроектирован он у нас.
3. В случае, если ВСЕ страны объявят нам санкции и не будут поставлять нам процессоры Чем это грозит в краткосрочной перспективе / в долгосрочной перспективе
(Роман) Вопрос с подвохом. Тут все зависит от реакции нашего правительства. Как пример. Если наше правительство решит сдаться на волю рынка – то это грозит тем, что у нас будут новые 90-е. Ну банально потому, что на сей раз запад не допустит ошибки и не расслабится на полпути к уничтожению России – он так насядет, что через год все элиты будут западные, Россию выкачают досуха и т.д.
А если предположить, что правительство наконец поймет, что они потеряли 10-20 лет в пустую и включит мозги и расстреляет дебилов которые все эти годы трындели нам о “невыгодности” местного производства кремния и займется делом – то это открывает сверхгиганские перспективы. Я, если честно, очень хотел бы чтоб запад так сделал по нескольким причинам.
Очищение мозгов от “рыночной либерастии” – уже это одно способно окупить все проблемы. Это реально дает шанс на ускоренный переход к новой модели развития общества. Да, какое-то время будет тяжело, но зато у людей не будет иллюзий и за счет патриотических чувств. Особенно если начнуться массовые посадки за “вредитеьство и недооценки проблем”. Тогда люди просто за счет кредита доверия перетерпят очень многое. Надо всего-то освоить грамотную подачу информации. Не такую как сейчас про-ура-патриотическую, а адекватную.
Невероятное форсирование … я бы даже сказал “науки грамотного программирования”
Объясняю. Современное программирование доступно даже обезьянам. Большая часть его базируется на собирание программ из “блоков” самыми дешевыми и тупыми Индийскими оутсорсерами или кем-то вроде того. Из-за этого все программы сейчас по большей части оооочень тяжелые, тормозные, убогие, не эффективные и пожирающие ресурсы на порядок больше чем требуется для решения задач.
Ну например, возьмем 3дмакс – его последний дистрибутив весит порядка 15 гигабайт. Совсем недавно созданный частный и БЕСПЛАТНЫЙ аналог работающий на порядок быстрее и почти не уступающий по функционалу – Blender – весит 200 мегабайт!!!!
Или пример уже российский. Кад система t-Flex аналогичная Inventore весит 1 гиг против 15. Так же можно сравнить, например вес операционок Винды и Линукса. Ну и т.д.
Нам придется учиться заново работать по уму – потому как первые наши процессоры явно не будут заточены на сверскоростную обработку потока бесполезных данных
Лично я вижу, в самом “утопическом” варианте – переход на новый вид вообще уклада технологического общества. Да – нам станут недоступны типовые современные телефоны. Но в немного отдаленной перспективе, продавив слегка “партнеров” за счет полного отключения их от сырьевой иглы (ну как вариант) Мы сможем освоить некий минимально необходимый уровнь для создания функциональных аналогов. Специализированные устройства для обращения исключительно в россии. Что это будут за устройства – мне сложно сказать, но учитывая РЕАЛЬНО идущую цифровизацию Российского общества, можно будет сделать относительно простые, но необходимые каждому гражданину устройства…
Да – простые, я имею в виду не типа как старые сименс с35, я имею в виду если себе представить современный телефон чуть чуть толще, с чуть меньшим разрешением и без тупых развлекаловок, игрушек и т.д.
… вобщем устройсва который будут сочетать в себе не просто телефон и комп, а телефон и паспорт, телефон и кредитную карту, телефон и медполис с хранением полной информации о владельце. Этот телефон не просто будет устанавливать приложения госуслуг – он будет уже напрямую интегрирован во всю госструктуру. В налоговую, в сферу консультаций, юридической поддержки и т.д. Сейчас это делается через приложения, которые могут работать а могут и нет – в зависимости от модели телефона его версии прошивки “осью”. Мы же можем сделать всю эту поддержку на железном уровне. Вплоть до того, что аппарат будет подавать сигнал бедствия если поймет что его владельцу плохо (сохраненные профили здоровья, например).
Само собой внедрение всех этих новшеств не просто “даст толчок” а ПОТРЕБУЕТ не просто развития того что уже есть, а создания новых систем и производств. Например, уже потребуется создание производств под корпуса, под разъемы, под необходимую комплектуху. Потребуются новые стандарты связи может быть. Создавая свою базу на госуровне с открытой архитектурой – внутри страны моментально – именно МОМЕНТАЛЬНО будут открыты частые компании которые поймут, что тут не паханное поле. Пока государство строит базу – фундамент, они будут лепить “обвес”. Дизайнеры, программисты, инженеры включатся в гонку сразу. Тясячами! Потому как у них не будет проблем как с комплектухой так и СО СБЫТОМ!!!!
Мало того – это ИДЕАЛЬНО совпадает с интересами в области прорывных фотонных компьютеров и т.д. Примерно как сейчас большинство сервисов уходят в облако, позволяя играть в игры без установки приложений даже на относительно слабых компах – так и в будущем на все эти “прорывы” будет просто бешенный спрос – потребуются сотни таких мегакомпьютеров для всего сразу. Для оборонки, игровой индустрии, медицины, банковского сервиса, облачного расчет КАД систем … да мало ли чего? Что ГЛОАБЛЬНО снизит потребность в наращивании крутизны носимых устройств. Т.е. получится экономия на производстве бытовухи.
И что самое важно – отработав всю эту систему внутри страны – ее можно продавать в другие государства. Это не просто гарантия военной помощи – это гарантия роста, существования и развития общества!!! Я бы назвал это новой мировой услугой – ГОССУДАРСТВЕННОСТЬ На экспорт! Сколько можно за подобное просить – я даже боюсь представлять. Мне кажется под это дело можно даже добиться чтоб вся африка вошла в состав России :) При грамотном подходе.
Ну вот как-то в общих чертах я вижу это так. Гиперболизировано, конечно, в обоих случаях. Это мое видение того, что можно выжать из ситуации или что можно потерять.
4. Можно ли построить суперкомпьютер на технология= в 65 нм?
Не специалист, но думаю – проблем нет. Вопрос масштаба и отвода тепла. Плюс опять же – недостаток НМ можно компенсировать грамотной заточкой софта под задачу. К тому же вопрос еще в том, какая задача. Я видел такие видео в которых говорится, что тот же квантовый компьютер – он не заменит типичные системы. У него хорошо решаются определенные типы задач, типа подбора или распознавания, но для классических расчетов типа он не подходит, следовательно кремний будут нужен всегда.
Кстати, сам я только мельком слышал что-то такое, но вроде как чем меньше нанометровость, тем меньше надежность. Больше влияющих факторов на стабильность системы. Если оно так, то получается, что суперкомпьютеры как раз лучше делать на не самых прорывных нанометрах.
5. Насколько важно обладать технологиями в 8,10,28 нм?
Тут нет единого ответа. Как развитие инженерии, развитие уровня подготовки кадров, химической и механической, материаловедческой индустрий – это необходимо, беспорно. Прогресс не бывает “бесполезным” – знания сами по себе бесценны. Но на какие из них тратить время и ресурсы – вопрос открытый. Необходимо понимать какие задачи ставятся. Так что еще раз, как по мне главное не обладание нанометрами, а обладание пониманием конечной цели – из нее будет следовать и необходимость тех или иных знаний.
6. Можете сказать, на ваш взгляд, насколько сейчас принципиально догонять производителей процессоров в технологии 10 нм, или для военных не принципиально?
Имхо для военных это даже вредно. Им то как раз лучше идти на шаг позади в таких делах. Военная техника хоть и считается “драйвером” но имхо – только в плане постановки задач. Как только речь заходит о применении, то лучше иметь более дешевую и надежную – гарантированно работающую систему, чем новую и не опробованную. Я вообще не верю в хайтек войну. Она возможна исключительно в условиях когда одна страна за один день уничтожает полностью всю страну противника. Ну в смысле в плане развития. Иначе, через какое-то время, придется “за партизанами на ламборгини гонятся”. В какой-то момент придется перейти на уровень простых калашей в уличной войне. Ну образно говоря, конечно.
7. Насколько целесообразно для бытовых нужд покупать за границей микроэлектронику?
Смотря какую и на каком этапе. И смотря что подразумевать под электроникой. Конечный продукт? Если да, то я считаю, что если и покупать то только “мегатоп”, который у нас в перспективе не предвидится еще лет 20. Все что доступно на горизонте 5 лет – надо насильно облагать бессовестными налогами при ЛЮБОЙ покупке из-за рубежа. Причем чем проще и дешевле устройство – тем выше налог. Так чтоб человек купил … ну скажем электронный градусник, а заплатил пошлину как за топовый ноутбук. Причем это правило должно быть развито вообще на ЛЮБОЕ производство. Если мы можем начать делать заколки за месяц – значит на них пошлины как за боинг вообще ставить.
А если говорить о комплектующих, то тут вопрос сложнее. Пока мы будем налаживать производство того самого “быстро и доступного” то надо наоборот – сделать все чтоб комплектуха шла бесперебойно, дешево, и была поддержана всей техдокументацией на русском языке. Но при параллельном освоении производства некоторых, особо “интересных” и важных для наших стратегических целей комплектующих. Это, думаю, понятно, что производитель конечного продукта должен иметь то, из чего он все будет производить. Ждать пока мы 10 лет будет “догонять” он не может.
8. Суперкомпьютеры, на Ваш взгляд, можно делать на иностранных камнях? Для военных / для бытовых нужд.
Гражданку – почему нет? Это просто рынок. Если мы освоим производство на иностранный камнях… ну например уникальные и шикарные игровые серверы– то это уже хороший повод для кооперации с иностранцами. Плюс рынок сбыта и местное производство конечного продукта. Надо просто не дать тем же Китайцам задавить местных за счет демпинга.
Для военных. Ну, опять же, если у нас вообще нет вариантов для полноценной замены даже за счет масштабирования (ну например вместо одного иностранного сервера использовать два наших) то, наверное можно для начала пойти на компромиссы. Например “резервную” систему обеспечивающую минимально необходимый функционал – на своей базе делать. А для ускорения работы вообще в “текучке” – можно использовать и иностранную базу микроэлектроники. Но, я бы ограничился именно базой, а конечный продукт делал сам.
9. Насколько для вертолетов и самолетов необходимы процессоры по технологии 10/28/60 нм?
Не могу сказать. Тут надо узнавать у тех, кто связан с базой данных по тестированию конкретных систем в “поле”. Повторюсь, я слышал, что чем мельче архитектура, тем она больше подвержена всяким “болезням” связанным с надежностью в экстремальных условиях.
10. Многие вопросы производительности можно решить на уровне алгоритма. Насколько необходимы малые микроны в военке? Насколько сложно процессоры для военных производить в РФ?
Думаю, производить для военных – вообще раз плюнуть. При политической воле. И если проявить её прямо сейчас. Или лучше вчера. Еще лет пять такой галиматьи – будет поздно, имхо.
11. Какие продукты в области микроэлектроники Россия экспортирует?
Да почти все :) Те что делат сама – на суть рынка почти не влияет. И по большей части они по сути “ребрендинг” иностранных.
12. Насколько критичен отъезд молодых специалистов за границу?
Не эксперт. Но уверен – критичен. Ибо их тут НЕ ХВАТАЕТ! Правда для них тут и работы тоже – не хватает.
13. Можно ли констатировать, что какие-то технологии в микроэлектронике Запад украл у СССР / России?
Не знаю. Но уверен, что тут понятие “ворвства” бессмысленно. Некоторые вещи нереально украсть. Ну как пример, если вы посмотрели как выглядит винда и сами написали код который её полностью эмулирует – можно ли считать что вы украли винду? Проблема как раз в том, что в этих технологиях на уровне идеи то никаких тайн особо нет. Есть тайны РЕАЛИЗАЦИИ этой идеи. Если вы нашли способ реализации необходимых техпроцессов, даже если они полностью, на 100% идентичны иностранным – это ВАШ продукт.
14. Какой нужный вопрос я не задал, но про это стоит сказать.
Я бы больше уделял внимание не технической стороне проблемы, а проблеме постановки цели в России. Я лично ее не вижу и не совсем понимаю, к чему все идет. Некоторые движения очень сильно радуют, создается ощущение что действительно предполагается “своя идеология”. Но другие в то же время откровенно вредительские. И почему-то на уровне правительства или хотя бы отдельных его струкутр нет никакой критики оного вредительства. Хотя при этом нужна не просто критика, а уже чуть ли не физическое уничтожение откровенных саботажников.
15. Какие ниши на собственном рынке можно завоевать? Что перспективно в госзаказах для производителей микроэлектроники?
Насколько у военных “круче” технологии и “круче” ли?
Ниши на рынке – почти вся не “топовая” электроника. Любая. Например, нам нет проблем делать свои телевизоры. Единственно что нам требуется – это матрицы. С ними реально ничего не поделать. Остальное можно делать не просто в России из иностранных деталей, но в самом ближайшем времени и заменить отдельные элементы на отечественные. Да – потребуется найти “свой” подход к созданию такой техники, но это и хорошо – нам надо развивать свое видение а не заниматься тупым клонированием.
Насчет перспектив в госзаказах. Ну примерно так же как я и описал выше – если речь не заходит о чем-то реально неподъемном, типа пресловутого “айфона” – то очень многое. Да вообще практически все. Нынешний прогресс достаточно “переразогнан” многие технологии освоены очень хорошо и вполне отлично решают любые задачи на необходимо-достаточном уровне. Ну как объяснить…
Ну вот взять видео. Самые топовые технологии это 8к сейчас. Но на практике подавляющее большинство фильмов что на 720р что на 1080, что на 4к – выглядят одинаково. Если не ставить задачу в госсзаказы пихать везде “8к” а остановится на 1080 или даже на 4к – то мы без проблем можем посадить почти всю страну исключительно на местное производство.
У военных круче исключительно “прорывные” технологии. Да и то не все, имхо. И то – очень не долгое время. Если какая-то из этих технологий начинает быть востребована гражданкой – она очень скоро развивается лучше в гражданке. Это то о чем я писал в последней статье – если военная технология не находит применения в гражданке через, скажем 5-10 лет, то она вредна. Имхо, опять же.
16. Можем ли мы повторить судьбу Кореи и Китая в создании собственной отрасли микроэлектроники?
Да – но надо создать свою область. Пытаться обогнать, например, на базе фотонных процессоров американский рынок видеокарт для игр – идиотизм. Нужны новые идеи. А вот тут как раз нужны частники. Тысячи, сотни тысяч. Так как один из сотни тысяч способен сгенерировать гениальную мысль. И может воплотить ее. А если частников всего 100 – то шансов ноль. Не зря в СССР вводили бесплатное тотальное образование. Оно обеспечивало приток тех самых “одного на сто тысяч”. С производством примерно точно так же.
17. Есть ли у России дефицит производства редкоземельных металлов. Есть ли в России вся номенклатура для добычи редкоземельных материалов?
Сложно сказать. Я за темой не слежу. Но помню новости, кстати, касательно моего родного города – Краснокаменска. Помнится писалось, что при добыче урана, у нас в отвалах скопилось какое-то громадное количество лития и бериллия. И даже хотели открывать завод по переработке отвалов, если не ошибаюсь, опять “искали иностранных инвесторов”, да так и не нашли.
Так что я думаю, что с самими редкими землями у нас нет проблем. Есть проблемы опять таки – с политикой.
18. Доля России в структуре мирового рынка микроэлектроники пока составляет менее 1% ($2,3 млрд по итогам 2016 года). Несмотря на низкий процент, это вполне себе ощутимая цифра. Возможно ли увеличить долю России на данном рынке, и в первую очередь в каких сегментах?
Легко. Но в каких сегментах – сложно сказать. Могу сказать так. Гипермассовость производства комплектухи в китае глобально снизило надежность компонентов и привело к вымиранию большинства фирм выпускавших очень качественные и надежные компоненты. Сейчас процент брака в китайской комплектухе – ужасен! Можно создать рынок гарантированно надежных компонентов. Как вариант. Мы можем сделать так, что почти все иностранные электронные устройства будут содержать в себе наши компоненты. Как тупой пример. Допустим, Россия построила завод по производству УБС приемников и разъемов. Ну или процессоров для обработки сигнала ТВ вещания Россия 24 – пофигу что. И на ЛЮБОЙ телевизор ввозимый в Россию он обязан быть поставлен. Как – пусть китайцы думают. Закупают у нас и сами впаивают. Делают на плате разъем куда он обязан быть вставлен и тд. Тут вариантов – миллион! Таким образом мы можем для начала поднять: % за счет внутреннего рынка (я думаю, 149 миллионов населения + ближайшее зарубежье, частично, – вполне себе рынок даже на мировом уровне.) А отработав производство неких элементов или внедрив некоторые инновации можем поучаствовать и в мировых продажах.
Но эта тема из разряда “помечтать” – тут очень много вариантов, но все они базируются на одном допущении – нужна политическая воля. Без нее все это пустословия
19. Какие сегменты микроэлектроники в России наиболее конкурентные на мировом рынке?
Умных, оптимизированных, специализированных устройств. Тут еще поле не паханое.
20. В России утверждена программа “Цифровая экономика”. Какие элементы данной программы могут помочь с развитием производств? (чипы для карт, производство хранилищ и обработки информации.
См ответ выше состоящий из 6 пунктов :) Если вспомню еще – напишу :)
21. Какие государственные программы реально помогают развитию микроэлектроники?
Никакие. Ну за исключением того, что госдотации кормят тех, кто придумывает “прорывные квантовые технологии”. Плюс, на бумаге – необходимость 40% гражданки в военных областях. Но все это в лучшем случае полумеры. Необходимы не только “указы” но и создание законодательной и идейной базы для всего этого – производитель должен понимать перспективы и знать, как его защищают как от местного “либераста у власти” так и от откровенного протекционизма китайского производителя.
Создание CPU по этапам на заводе Mikron и почему без 7нм остались Global Foundries
Более подробную и разнообразную информацию о событиях, происходящих в России, на Украине и в других странах нашей прекрасной планеты, можно получить на Интернет-Конференциях, постоянно проводящихся на сайте «Ключи познания». Все Конференции – открытые и совершенно безплатные. Приглашаем всех просыпающихся и интересующихся…
403
131
43 650